Katastrophe von Duisburg - Tote bei Love Parade 2010 (Teil 2)

[Zydeco]

Zitat von Blu3Dress

- er bekommt vll ein bisschen was weniger.

Der will aber nichts weniger bekommen - auch kein bißchen ...

[jagutichsachma]

Zitat von Orane

Sehr befremdlich finde ich seinen "Trick", zu sagen, sein Rücktritt käme einem Schuldeingeständnis der gesamten Stadtverwaltung gleich. Schön noch andere Leute, sprich die Sachbearbeiter und Dezernenten, mit ins Boot gezogen.

ist auch eine tolle argumentation von jemandem, der sich darauf beruft, "nichts unterschrieben zu haben". das werden diejenigen, die unterschreiben durften, auch mit freude gehört haben.

[Blu3Dress]

Zitat von zirkusspinne

So bitter es klingt. Für die Toten ist erstmal der Hilfsfond da - Bestattungskosten sind allerdings überschaubar. Ob die Angehörigen Anspruch auf mehr hätten (außer dem moralischen Recht auf mehr) ist zweifelhaft.

Von den 500 Verletzten (oder auch 1000, ich hab da seit längerem keine Zahl gehört) ist der weitaus größte Teil wieder zu Hause.
Da sind die Kosten auch überschaubar.

Für die erste Zeit ist es also geklärt.

wo gibts da akutelle Zahlen? -
es wird ja von den Opfern kaum noch was berichtet.

wenn man sich andere Tragödien der letzten jahre anschaut - und wenn dann Reportagen kommen wie "5 Jahre nach dem Eschede-Unglück" - dann sind da schon immer schwer traumatisierte Menschen, die nie mehr arbeiten konnten, über ihre schwere seelische Verletztung auch körperlich krank wurden usw.
Das geht mir seit gestern ständig durch den Kopf - wie leben diese Menschen jetzt alle weiter?

[Bobby Peru]

Zitat von jagutichsachma

wenn ich die berichte richtig verstanden habe, so würde sauerland in bezug auf seine altervorsorge nicht "vor dem nichts" stehen. er würde in der normalen rentenversicherung nachversichert werden, seine arbeitsjahre wären dann nicht umsonst gewesen. damit wäre er wohl auf dem niveau wie die meisten arbeitnehmer in diesem land. das sollte m.e. zumutbar sein.

das stimmt, das wäre wohl zumutbar. ich habe es beim zdf vorhin so verstanden, dass er gar nichts bekommt, weder aus seiner tätigkeit als ob, noch als lehrer. das mit der nachversicherung wurde nicht erwähnt. würde mich mal interessieren, was bei dieser nachversicherung als maßstab zur berechnung genommen wird.

er muss zurücktreten. wie soll er seinem amtsgeschäft nachgehen. es ist vorbei für ihn. schade, dass er niemandem in seinem umfeld hat, der ihm die augen öffnet.

[Bobby Peru]

Zitat von jagutichsachma

ist auch eine tolle argumentation von jemandem, der sich darauf beruft, "nichts unterschrieben zu haben". das werden diejenigen, die unterschreiben durften, auch mit freude gehört haben.

das ist vielleicht nicht egal. aber die protokolle liefen über seinen tisch. dass er das nicht persönlich liest, ist mir klar, aber er muss ja referenten haben, die sowas lesen müssten. wenn nicht, frage ich mich ernsthaft, ob das amt rein zu repräsentation da ist.

[Zydeco]

Zitat von Blu3Dress

wo gibts da akutelle Zahlen? -
es wird ja von den Opfern kaum noch was berichtet.

wenn man sich andere Tragödien der letzten jahre anschaut - und wenn dann Reportagen kommen wie "5 Jahre nach dem Eschede-Unglück" - dann sind da schon immer schwer traumatisiserte Menschen, die nie mehr arbeiten konnten, über ihre schwere seelische Verletztung auch körperlich krank wurden usw.
Das geht mir seit gestern ständig durch den Kopf - wie leben diese Menschen jetzt alle weiter?

Da hast Du genau den Nagel auf den Kopf getroffen.

Ich kann mich an verschiedene Berichte dieser armen Menschen im TV erinnern. Es war zum abschalten ...

Das konnte man nicht ertragen.

[Bobby Peru]

ja. traumatisierung ist schlimm. trauma ist wie eine bruchstelle in der lebensgeschichte, die nicht mit erklärungen gefüllt werden kann. das macht es so schwierig, denke ich, von einem trauma wegzukommen. deshalb ist auch das finden von verantwortlichen so wichtig für traumatisierte.

ein beispiel dafür ist auch das unglück von ramstein.

[Zydeco]

Zitat von Bobby Peru

ja. traumatisierung ist schlimm. trauma ist wie eine bruchstelle in der lebensgeschichte, die nicht mit erklärungen gefüllt werden kann. das macht es so schwierig, denke ich, von einem trauma wegzukommen. deshalb ist auch das finden von verantwortlichen so wichtig für traumatisierte.

ein beispiel dafür ist auch das unglück von ramstein.

Klar, das sind so die spektakulären Fälle. Aber es gibt jeden Tag Unfälle und andere Ereignisse, die traumatisierte Menschen zurücklassen.

Von denen redet meistens danach keiner mehr.

Das einzige, was davon bekannt wird, ist oft nur ein Dreizeiler in der lokalen Presse unter "Vermischtes".

[Bobby Peru]

klar gibt es die. diese menschen will ich auch gar nicht unterschlagen. aber bei einer reportage über ramstein hat es sich sehr ins gedächtnis gebrannt, auch, weil mein vater zu der zeit dort stationiert war und ich mich gefragt habe, was wäre gewesen, wenn er dabei gewesen wäre oder umgekommen.

und glaub mir, über die traumatisierten menschen von ramstein redet auch im grunde niemand mehr. sie sind auch völlig allein gelassen mit ihren albträumen usw. das ist die traurige wahrheit, wenn die kameras weg sind und die tür sich von innen schließt. das wird auch jetzt in duisburg so sein. das ist bei jeder tragödie so: wenn man mit sich allein ist, gehts erst richtig los mit der suche nach der antwort auf die frage "warum?". und niemand kann eine antwort liefern.

[Zydeco]

Zitat von Bobby Peru

... wenn die kameras weg sind ... gehts erst richtig los mit der suche nach der antwort auf die frage "warum?". und niemand kann eine antwort liefern.

Steht absolut außer Frage.

[Little_Ally]

Zitat von Lidius

Naja, man einen Rücktritt nicht mit einer Verhaftung gleichsetzen.

Ein Rücktritt von Rabe kann auch nich vor einem Rücktritt von Sauerland stattfinden, damit würde Rabe sich nämlich zum Bauernopfer machen.

Wobei ich jetzt auch nicht weiß, ob ein Dezernent überhaupt zurücktreten kann, der ist doch auch Beamter, oder?

Ein Beamter kann übrigens jederzeit einen Antrag auf Entlassung stellen, wollte ich nur mal sagen. Der Dienstherr kann den Antrag selbstverständlich auch ablehnen.

[Taiphun]

Zitat von Blu3Dress

wo gibts da akutelle Zahlen? -
es wird ja von den Opfern kaum noch was berichtet.

Nun ja, das Thema hatten wir bereits. Es gab/gibt hier genug Stimmen, die gegen solche "Berichte" sind.

Zitat von Amy_Z

Weil dich der Gesundheitszustand fremder Leute schlicht einen Scheissdreck angeht, denn es gibt in Deutschland das Recht auf Schutz der Privatsphäre und der die ärztliche Schweigepflicht. Und was hast du von den Informationen, es sei denn du gehörst zu denen, die möglichst viel Details brauchen, um sich am Elend anderer aufzugeilen.

Ich verstehe auch die Intention einiger hier nicht, sich mittlerweile seit Tagen nahezu 24/7 mit dem Unglück zu befassen und das Netz nach dem hinterletzten vermeindlichen "Detail" durchwühlen und sich immer wieder um die Ohren hauen. Ist für mich nichts anders als Gaffen an der Autobahn bei einem Autounfall.

Ich kann es verstehen und akzeptiere auch diese Meinung. Denn sie schützt in erster Linie die Privatsphäre der Menschen, die es schon schlimm genug haben.
Anderseits kann man nur so auf Misstände z.B. in der Versorgung aufdecken, die diese Menschen kaum Kraft und Mut haben, sich gegen Behörden oder Krankenkassen durchzusetzen. Und vielerorts wurden diese Instutionen durch die Berichterstattung gedrängt, nun das zu zustehende Geld auch zu zahlen.

Wäre sicher ein eigener Diskussionsthema und könnte einen kompletten 100seitigen Thread füllen "Der Umgang der Medien mit der Privatsphäre".

[Renie Sulaweyo]

Auf einslive war eben zu hören, dass die Salvatorkirche nur Angehörigen vorbehalten ist (gut, und Frau Merkel). Kommen denn überhaupt Angehörige, nachdem man sie bei den Einladungen zunächst übergangen ist?!

[Zydeco]

Zitat von Little_Ally

Ein Beamter kann übrigens jederzeit einen Antrag auf Entlassung stellen, wollte ich nur mal sagen. Der Dienstherr kann den Antrag selbstverständlich auch ablehnen.

Was Sauerland bei seiner Beharrlichkeit auf dem Sessel kleben bleiben zu wollen, offenbar nicht genug bedenkt ist, dass er sich damit in der Bürgerschaft seiner Stadt persönlich - und vermutlich seine Familie - ins völlige Abseits manövriert.

Wie will er und seine Familie das Durchstehen, dass er nur noch im gepanzerten Dienstwagen mit B-Guards zur Arbeit fahren kann? Wie will er damit klarkommen, dass seine Kinder in der Schule oder bei Sport und Spiel gehänselt, gemieden oder angemacht werden? WIe wird er es verkraften, wenn monatelang vor seinem Haus irgendwelche Gruppen mit Transparenten, Bildern der Toten und Sprechchören seinen Rücktritt fordern?

Das ganze wird eskalieren. Auch in seiner Psyche und der seiner Familie.

Der Mann verhält sich wie ein ICE, der gerade mit 300 kmh ungebremst in einen Sackbahnhof einläuft ...

Das geht nicht gut für ihn und seine Familie. Das muss ihm auch mal endlich einer ganz deutlich machen.

[Blu3Dress]

Zitat von Bobby Peru

klar gibt es die. diese menschen will ich auch gar nicht unterschlagen. aber bei einer reportage über ramstein hat es sich sehr ins gedächtnis gebrannt, auch, weil mein vater zu der zeit dort stationiert war und ich mich gefragt habe, was wäre gewesen, wenn er dabei gewesen wäre oder umgekommen.

und glaub mir, über die traumatisierten menschen von ramstein redet auch im grunde niemand mehr. sie sind auch völlig allein gelassen mit ihren albträumen usw. das ist die traurige wahrheit, wenn die kameras weg sind und die tür sich von innen schließt. das wird auch jetzt in duisburg so sein. das ist bei jeder tragödie so: wenn man mit sich allein ist, gehts erst richtig los mit der suche nach der antwort auf die frage "warum?". und niemand kann eine antwort liefern.

deswegen kann man mE diese großen Tragödien auch in keinster Weise mit anderen tragischen Unfällen vergleichen.
Denn wenn du einen "normalen" Autounfall hast und dabei einen Angehörigen verlierst - dann wird das eben NICHT 2 Wochen jeden Tag auf der 1.Seite der Bild gebracht. Du bist von anfang an allein - und wirst nicht bedrängt.

bei den großen tragödien, bist du am anfang Teil einer großen Medienblase - und dann von heute auf morgen ganz allein - während vll zuvor jeden tag 100x das telefon ging und jede provinz-zeitung ein interview mit dir will.

für mich ist das schon ein unterschied
und es ist ja auch ein anderes Ding, ob man Opfer von etwas ganz individuellem ist - oder Opfer einer Tragödie, deren Bilder sich in das Gehirn einer ganzen Nation einbrennen und die nach 2 Stunden einen Eintrag in Wikipedia hat.